Интервью с директором Института ЕАЭС Владимиром Лепехиным


Директор Института ЕАЭС Владимир Лепехин в ходе подготовки к ведению круглого стола на Восьмой Российско-Киргизской межрегиональной конференции «Новые горизонты стратегического партнерства и интеграции»

– Я впервые – и вообще в Киргизии, и в конференции принимаю участие, но с теми, с кем общался уже, разговаривал, все говорят, что уровень этой конференции – понятно, что еще и в преддверии государственного визита – значительно вырос. Это совпадение или все-таки есть какой-то рост деловой активности?

– Я-то как раз, поскольку не в первый раз участвую и участвовал в разных странах, как модератор этих форумов, которые организует Министерство экономики России, как раз фиксирую динамику. Вот. Кыргызстан – ну, может быть, наиболее показательная динамика. Вообще вот улучшение экономических отношений зафиксировано: Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан, это как бы наиболее перспективные страны с точки зрения экономического взаимодействия на ближайшие годы. Шестой форум был в Бишкеке, седьмой в Челябинске – естественно, мы сравниваем с шестым форумом. Например, в моем круглом столе, который я модерировал, участвовало на шестом форуме не более 100 человек, сейчас – почти 400 участников было. Конечно, это не основной показатель, основной показатель – это характер обсуждаемых вопросов, соответственно, количество и качество подписанных соглашений, уровень спикеров и так далее. По всем позициям рост. Самое главное, что, допустим, в декабре 2017 года, когда был шестой форум, естественно, все было не так масштабно, но по крайней мере, спикеры, которые выступали с кыргызской стороны, в основном внимание было сосредоточено, скажем так, на теме инвестиций, причем так неконкретно, во многом абстрактно. То есть хотелось бы, чтобы российский бизнес вкладывал деньги в сельское хозяйство, в транспорт, в логистику и так далее. Сейчас более предметно все. То есть мы смотрим ролики, мы смотрим презентации, их количество увеличилось в разы и постановка вопроса такая: вот посмотрите, что мы сделали. Вот у нас здесь инфраструктура развивается, вот такие участки земельные приобрели, вот запустили новое производство, вот у нас поставлено новое оборудование и так далее. То есть уже предмет для обсуждения для реальных инвесторов, для каких-то совместных проектов. Дисциплина обсуждения, культура, точнее, обсуждения всех этих вопросов возрастает, потому что люди приобретают рыночное мышление, соответственно, растут прямые контакты, то есть в Кыргызстане, со своей стороны, в России, со своей стороны, поняли, что важно не наличие межправительственных отношений – тоже важно, но это некий фон сотрудничества. Необходимы прямые контакты. И, может, даже более эффективно на уровне регионов, то есть субъектов РФ, какая-то область Кыргызстана – вот, и уже спрямляет некий путь. Нет никакого смысла ждать что-то от федеральных правительств в то время как люди, занимающиеся бизнесом, начинают обрастать конкретными контактами и партнерами. Вот, поэтому позитивная динамика налицо, проблематика становится все более-менее предметной, соответственно, мы видим, что развивается инфраструктура сотрудничества, и все это сказывается на конкретных цифрах. То есть товарооборот увеличивается.  В 2015 году был спад определенный, связанный в основном, конечно, с российскими проблемами, с экономическими санкциями и так далее. Опять же статистика: поскольку в 2015 году Кыргызстан стал членом Евразийского экономического союза, что было до этого – может, статистика как-то хромала? По крайней мере, с 2015 года по сегодняшний день мы видим реальный рост, и по тем цифрам, которые этот рост характеризуют, по ключевым цифрам, хочется верить, что именно так обстоит дело. Потому что, например, когда назывались какие-то маленькие цифры по товарообороту, это всегда не очень-то понятно, какова была методика подсчета, особенно, например, цифры импорта – они вообще мало что говорят и никому не интересны. Экспорт – другое дело, это проще фиксировать и это вообще приоритетная цифра. Но, например, транспортные перевозки, которые резко выросли за последние год-полтора, в Кыргызстане, порядка 20 с лишним, до 30 процентов, в России – вообще до 60 за период – это показатель интересный, это значит, что картина срастается экономического сотрудничества – машины же не пустые ездят. Поэтому я очень доволен результатами этого форума. Я думаю, что активность связана не только с тем, что Владимир Владимирович Путин прибывает завтра в Бишкек, но и реальной обстановкой.

– Я чувствую, во-первых, действительно, что за последние годы прошел прогресс во взаимоотношениях между странами. В первую очередь из-за вступления в ЕЭС. И вижу оптимизм определенный у киргизских бизнесменов, какое-то желание пробиваться, выходить на новые рынки, партнеров подыскивать для себя. Какой вот, может быть, следующий этап? Какие следующие шаги, цели могли бы быть взаимодействия бизнеса двух стран?

– Следующие шаги – они тоже рыночные. За это время, скажем так, поменялась несколько психология, по меньшей мере, киргизской стороны, есть понимание, как работать с потенциальными российскими партнерами, инвесторами. Но пока еще не хватает аналитики и конкретных исследований. То есть, с моей точки зрения, в каком направлении движение возможно и перспективно. Вот вице-премьер Оскаров сказал сегодня, что Кыргызстан – страна больших возможностей, и действительно возможности колоссальные, но они пока не просчитаны. Необходимо считать. Что я имею в виду? Я имею в виду, что Кыргызстан – не один партнер Российской Федерации по той номенклатуре товаров, которая сегодня обсуждается – фрукты, овощи, мясо, молочная продукция и так далее. Очень схожая структура экономики – у Таджикистана, у Узбекистана, очень много похожего в Армении, в Азербайджане. В принципе, эти страны конкурируют на российском рынке за поставки продуктов питания. Тут нужно понять – чем, какими конкурентными преимуществами обладает кыргызская продукция? С моей точки зрения, такие преимущества есть, но может быть, они недостаточно осознаются производителями. И сейчас нужно не просто наращивать производство. В принципе сейчас идет переход от насыщения внутреннего рынка продуктов питания к экспорту. Но чтобы поднялся экспорт в Российскую Федерацию – а это огромный рынок, колоссальный – для этого необходимо провести серьезную аналитику, маркетинг, понимая, в каких регионах какая потребность существует, в какой продукции, где Кыргызстан может стать вообще монополистом по поставкам, выигрывая эту конкуренцию с товаром в Таджикистане, Узбекистане и так далее. Например, с моей точки зрения, по фруктам сложно конкурировать, Таджикистан, Узбекистан – традиционно производители фруктов, которые в России известны, но Кыргызстан может конкурировать, например, с овощной продукцией, корнеплодов, условно, если этим займется фундаментально. Ну, конечно, мясо. Сегодня меня порадовала информация о том, что как раз в этом направлении в Кыргызстане есть реальное развитие и понимание того, что для мясной продукции Россия является таким серьезным рынком. Так что одновременно мы видим количественный рост – контактов, возможностей, ну и качественный рост, сейчас мы на стадии перехода в качественную такую фазу.

– Еще один вопрос у меня. У нас основной проект все-таки Россия и Китай. И в связи с ним, много писали про сопряжение ЕЭС и Шелкового пути. И почему еще в Киргизию приехал – мне показалось, что она может быть такой модельной – не модельной страной, где действительно нужно учитывать интересы и потребности и этой страны, так и проекта китайского, и проекта ЕЭС. Можно ваше мнение услышать по перспективам, может быть, проблематике сопряжения, может, в привязке именно конкретно к этой стране?

– Россия была традиционным партнером в течение многих десятилетий, и экономические контакты, вообще взаимодействие в сфере экономики между Кыргызстаном и Россией абсолютно понятно. Ясно, что происходит некоторая переналадка, но в любом случае, промышленное оборудование, инфраструктура и так далее – все связано с производительными мощностями, стандартами с российской стороны – и в этом смысле Россия, как мне кажется, более перспективный партнер, объективно, чем Китай. Кыргызстан – страна небольшая, я думаю, наличие такого серьезного партнера, как Россия, для сбыта, например продукции своей, гарантирует Кыргызстану динамичное и долгое развитие.

Что касается Китая, эта страна с совершенно другими стандартами, с другими экономическими подходами, с другим языком, с другой культурой. Это чревато серьезными рисками. Понятно, что когда, например, Китай инвестирует какие-то средства в кыргызскую экономику, большинство это совершенно объективно радует людей, но нужно понимать, что такое инвестор. Потому что инвесторы бывают разные. Некоторые инвесторы приходят и вкладывают деньги в экономику той страны, размещая  там капитал, способствуют развитию экономики этой страны, а некоторые инвесторы зарабатывают на том, что их принимают за инвесторов в этой стране, хотя на самом деле, скажем, те производства, которые они там размещают, в стране пребывания, может, например, разрушать какой-то традиционный бизнес. Ну, условно говоря, представим себе, что какое-то кыргызское предприятие выпускает какую-то продукцию – не важно, промышленную или сельскохозяйственную. Приходит китайский производитель, так называемый инвестор, задача  которого заключается в том, чтобы поставлять в Кыргызстан продукцию китайского производства, такой же номенклатуры. Возникает вопрос: если эта китайская продукция будет дешевой и она связана с большими вложениями в рекламу и так далее, то может уничтожать, например, кыргызстанское производство. Это инвестор? Нет. Это конкурент, которому открываются ворота, да? И это идет во вред национальной экономике. Поэтому в отношении к Китаю и таким странам, как Иран, Турция – к новым партнерам – нужно десять раз взвесить, прежде чем, скажем так, принимать каких-то инвесторов внутри страны, совершать совместные проекты.

Если эти проекты касаются инфраструктуры – это очень важно. Например, строительство новых дорог, каких-то хранилищ, объектов. Безусловно, это приносит пользу национальной экономике. Но нужно смотреть вперед. Каковы последствия могут быть прихода такого долгосрочного партнера, который сегодня, например, строит дороги, но при этом, возможно, ставит какие-то условия для кыргызстанской экономики, которые, возможно, ставят вопросы с точки зрения обеспечения национальной безопасности, конкурентоспособности, чего-то еще.

Как бы в экономике все то, что блестит – необязательно это золото. К сожалению, мы живем в условиях очень жесткого рынка и в эпоху, когда идет изощренно и, скажем так, с нарушением многочисленных правил, борьба за рынки сбыта, никто не заинтересован в том, чтобы кому-то бескорыстно помогать и вкладывать деньги только потому, что у него лишние деньги. Лишних денег нет. Поэтому идет конкретная борьба, и в этой борьбе лучше, конечно, иметь отношения с теми партнерами, которые абсолютно прозрачны и понятны. У России, российских партнеров свои недостатки, потому что принятие решений часто связано с бюрократией, но в случае решения этих вопросов бюрократического свойства, конечно, Россия очень благоприятный партнер и, учитывая структуру экономики Кыргызстана, конечно, это подарок судьбы. Потому что, с моей точки зрения, агропромышленный комплекс – это вообще приоритетное должно быть направление в развитии Кыргызстана, как и любой страны Центральной Азии, потому что это сложные технологические цепочки, это предполагает развитую социальную структуру, высокий уровень квалификации и образования работников, это сохранение традиционного уклада сельского населения и так далее и так далее, поэтому не дай Бог сельское хозяйство и агропромышленный комплекс пострадают, если сюда придут какие-то крупные игроки и, например,  скажем так, руководство Кыргызстана сделает ставку на какой-то импорт – тех же продуктов питания, а не на экспорт, это будет серьезной ошибкой. К счастью, понимание такое есть, мне кажется, поэтому у Кыргызстана есть перспективы и у российско-кыргызских отношений – тоже.

– Спасибо.

Интервью взял заместитель главного редактора издательского проекта «Евразийское обозрение» Олег Бережных на полях государственного визита Владимира Путина в Бишкек 28 марта 2019 г.